Et Darrick's dans tout ça ?

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Fr-niwo
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Re: Et Darrick's dans tout ça ?

Postby Fr-niwo » Tue 11 Feb 2014 22:27

FleF[FFR] wrote:
Fr-niwo wrote:
FleF[FFR] wrote:je sais mais je te fais sauter une étape. Equilibrer les maps c'est bien, eviter que la partie soit jouée en 2 minutes c'est mieux. Ca éviterait les entames de parties complètement formulaïques.


Tu peux développer un peu plus, stp ?


Je vais faire une réponse très concise. Je n'ai pas trop envie de balancer un pavé

Quand tu fais ton deck, tu prévois ton starter dedans. Ce starter tu vas le jouer d’une manière précise ou, du moins, avec un objectif précis
Là encore les conditions imposées par le jeu vont faire qu’il n’y a pas 50 objectifs viables à réaliser. On final tu répètes assez souvent la même ouverture sur la même map avec les mêmes unités. Quand tu changes d’unités alors ta formule change, mais elle reste une formule. Une chorégraphie que tu répètes quasi-systèmatiquement si tu préfères

Là c’est un problème d’équilibre non pas entre les unités mais entre les alternatives viables proposées par le jeu au joueur.


Pas totalement faux. Pour regler ça faudrait des decks aléatoires :D Franchement pour le ranked ça peut se faire. ça obligerai le joueur a utiliser ses capacités d'adaptation en fonction de ses unités ainsi que des unités adverses. De plus ça ferai utiliser toutes les unités du jeu (et pas seulement les unités "facile a jouer" --" ) et augmenterai nettement la variété du gameplay, et adieu les parties "identiques" !

Vous en pensez quoi ?
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Re: Et Darrick's dans tout ça ?

Postby FleF[FFR] » Wed 12 Feb 2014 09:39

Tu t'attaques aux symptômes docteur. :D

L'idée serait fun mais c'est injouable en ranked pour les débutants ou même les joueurs moyens. Ca impliquerait que les deux joueurs aient le même deck aléatoire pour que le match ne soient pas d'emblée déséquilibré. Ca ne doit pas être fun d'arrêter une marée de motoK et de saperzy schturmowy en camion avec 3 cartes de forces spéciales. Mais des parties à decks symétriques ca gacherait le charme du jeu. Je trouve. C'est un avis personnel.

Je me souviens que lorsqu'on avait fait des essais de 1v1 lowpoint (250 à 300pts de départ) on avait des démarrages de parties assez varié avec une réelle phase d'adaptation à la stratégie de l'adversaire sans qu'on ait réellement quelque chose à faire des unites employees mais on a jamais vraiment eu le temps de voir une méta se poser. Ceci dit on avait un souci d'income qui aurait du être "évolutif" durant la partie.

Après je reste assez fan d'un mode de jeu à base de conquête WEE.
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Re: Et Darrick's dans tout ça ?

Postby DarrickS » Sat 22 Feb 2014 04:15

Je me souviens juste d'une chose sur le conquest de WEE, c'est de comment on en parlait.
La question ce n'était plus "X unités est cheap, ou X technique exploite trop le système", on se demandait juste quand notre groupe de reco allait trouver la faille qui allait permettre de percer jusqu'au lignes de ravitos adverses et ainsi permettre de lancer un assaut à l'autre bout de la map sur une zone qui de facto allait manquer de renfort.

Forcément, le plaisir qu'on prenait à jouer avec Sparouw était différent de ce que les joueurs connaissent depuis les débuts de WALB, parce que les pré-occupations passées de l'infiniment petit, de l'échelle miccro, à l'échelle maccro, et pour triompher dans ce domaine, c'est une question de cerveau, pas d'ambidextrie et de puputage pitoyable.
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Re: Et Darrick's dans tout ça ?

Postby karkajou92 » Mon 3 Mar 2014 01:44

J'ai fait quelques partis multi sur WALB. Pas suffisamment pour juger définitivement de la bête mais bon...
Un avis qui s'est vite imposé à moi c'est que j'en avais franchement marre de jouer avec des bûcherons de la première heure: le niveau moyen du joueur ne va pas plus loin. La principale tactique de la plupart semble être de balancer de l'unité à tire larigot pour provoquer une guerre d'attrition étant donné qu'on a pas dix minutes et assez de ressources pour faire du contournement (et parfois pas le map design non plus)...
Un tel niveau de jeu ne peut être que le résultat de l'usage de tactiques sales au plus haut échelon, ou le résultat d'une crétinerie rare.

Je note que dans le cas des gros campeurs le raid aérien peut constituer une solution assez efficace, surtout avec des avions SEAD de bonne qualité, ou a défaut une très bonne reco. Je note par exemple que le Super Etendard est plus efficace dans un rôle SEAD que le Jaguar pour le deck français, si on voit les unités adverses.

Bref, le jeu est un poil plus agréable à jouer, mais reste frustrant la plupart du temps, en grande partie à cause de l'ineptie et du manque d'intérêt des joueurs qui se complaisent dans de la tactique à deux balles. Pas très efficace, en plus. Les tactiques un peu cracra les moins connes restent le "pussy-playing" (redécouvert ce terme) qui consiste à héliporter des connards sur les arrières de la map pour la rendre injouable et arracher l'égalité (rarement plus que l'égalité)... et le raid full hélico ou l'assaut aérien que j'ai vu resurgir deux ou trois fois. Moins con parceque la diversité des AA a rendu la micro plus fine.

Ceci n'étant qu'un avis très partiel us égard à mon manque d'heures de jeu.
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Re: Et Darrick's dans tout ça ?

Postby Be_Afraid » Mon 3 Mar 2014 12:36

Un tel niveau de jeu ne peut être que le résultat de l'usage de tactiques sales au plus haut échelon, ou le résultat d'une crétinerie rare.
faux.

Le jeu est le résultat de lui-même. Si des trucs "pas glop" arrivent dans le top-classement, c'est que le jeu est mal branlé. Si les joueurs se sentent oblige dans leur grande majorité de balancer leurs unités à l'arrache, c'est que le jeu est mal branlé.


Et après c'est un cercle vicieux. Tu as un jeu mal branlé, tu construits une communauté qui aime ton jeu mal branlé. Ta communauté t'aide à continuer à developer ton jeu dans le sens qui l'intéresse: le sens du jeu mal branlé(attentuion, ce ne sont pas des pervers, c'est juste qu'ils n'y captent rien en définitive). Ce qui attire les adorateurs de jeu mal branlé. loop.

J'ai toujours le vague espoir de voir revenir les ronds dans WRD, mais il est tellement mince. :(

Le seul truc qui fait que de temps en temps, je double clique sur WAB c'est que je peux jouer avec des AMX30B2, des T80BV, des M1A1, des trucs qu'on voit à la télé. Mais après.... c'est d'un frustrant comme tu dis.
Et une curiosité morbide, assez malsaine, pour les métas de ce jeu xD.


pussy-playing


ahah! ca faisait longtemps. Je préfère le terme "cheese". Ce sont les Coréens qui l'ont inventé d'après la légende (probablement vrai). en coréen "tricheur" (cheater) ca se dit " Chi'zeu" (un truc dans ce style, je n'ai pas fait Coréen 28 ème langue).

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Re: Et Darrick's dans tout ça ?

Postby karkajou92 » Wed 5 Mar 2014 01:39

Je viens de faire une partie en mode "conquest" sur Oppdal.
les maps en 4vs4 sont trop petites, on ne peut ni manœuvrer, ni flanker l'ennemi. J'ai l'impression de faire se combattre deux phalanges hyper rigides. Les avions se retrouvent dans des corridors d'éliminations, et pas la peine de penser a nettoyer au SEAD avant: la vitesse de l'avion et l'étroitesse de la map se conjugue pour amener l'avion dans un couloir d'élimination.
Les petits malins composent un Deck ou se trouve deux types d'unités: les chars ultra lourd de plusieurs nations (Leopard2+Abrahams+Chieftain) et de l'infanterie héliporté plus des hélico. Le Jeux est bien en deux temps: prendre la map avec l'héliporté et écraser/contenir l'ennemi avec le char lourd.
Dans l'idée c'est pas con, mais pourquoi ça me laisse un gout amer dans la bouche?
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Re: Et Darrick's dans tout ça ?

Postby DarrickS » Fri 7 Mar 2014 00:40

Je crois que tu devrais revoir mes vidéos avant de parler de prises en deux temps.
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Re: Et Darrick's dans tout ça ?

Postby Zerg » Sat 8 Mar 2014 23:17

Be_Afraid wrote:


Le seul truc qui fait que de temps en temps, je double clique sur WAB c'est que je peux jouer avec des AMX30B2, des T80BV, des M1A1, des trucs qu'on voit à la télé. Mais après.... c'est d'un frustrant comme tu dis.
Et une curiosité morbide, assez malsaine, pour les métas de ce jeu xD.






j'ai bien prit le temps de lire tous vos postes et c'est clairement la seule chose intéressante qui a été dite dans ce topic et c'est exactement ce qu il risque d'arriver sur red dragon sauf que la sa va mettre un peu plus de temps que AB car il a beaucoup plus d'unité.
Faudrait vraiment que le jeux soit très proche du réel pour pouvoir obtenir concrètement quelque chose de bien mais bon c'est mieux d écouter les petits low qui adorent quand sa devient du n importe quoi....
Pauvre eugen :/

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Re: Et Darrick's dans tout ça ?

Postby karkajou92 » Mon 17 Mar 2014 15:59

DarrickS wrote:Je crois que tu devrais revoir mes vidéos avant de parler de prises en deux temps.

J'ai pas téléchargé tes vidéos. Comme elles sont plus sur Youteube ça règle le problème.

De toute façon la partie de ce message était ironique. Effectivement ça prend un clic d'envoyer tout le monde dans le temps, ils ne se rendent pas maîtres de la map et tout ce que l'on veut. N'empêche que quand on se prend dans la gueule c'est d'abord la bonne salvounette de rockettes qui stunne et ensuite le bon obus de 120mm qui dégomment. Après la partie est merdique et frustrante.
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Re: Et Darrick's dans tout ça ?

Postby FleF[FFR] » Mon 17 Mar 2014 22:04

J'ai l'impression de faire se combattre deux phalanges hyper rigides


Oui et non. Disons que j'aimerai pouvoir réaliser ce qu'à fait Epaminondas.


Après la partie est merdique et frustrante.

Oui. 5minutes et le décor est planté pour 40min à de rares exceptions près.

Sans déconner, j'ai réinstallé WEE: j'ai des parties plus intéressante en conquête-WEE contre l'IA que contre des humains dans WAB. J'ai des assauts à certains endroits bien massifs, j'ai un centre, des flancs, des secondes lignes... Bref tout ce qu'on attend d'un wargame.

Sinon j'ai un petit wargame (un peu cher j'admet) qui s'appelle Flashpoint Campaigns: Red Storm. Je te le recommande.
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