Artillerie trop puissante et/ou trop nombreuse

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Crotou
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Re: Artillerie trop puissante et/ou trop nombreuse

Postby Crotou » Mon 7 Apr 2014 13:08

Je n'aime aucun des deux modes actuels.

En Destru, attaquer est une erreur tactique. Un bon maillage d'ATGM/AA défensif couplé à de la reco permettant d'artiller tout ce qui a le malheur de se montrer et c'est la victoire pour le moins débile des deux.

En "Conquête", le fait que les CVs soient directement liés à la condition de victoire les transforme en compétition de sniping (arty, avions suicides, etc.). Ceci couplé à la faible taille des secteurs qui permet de maximiser les chances de toucher au but sans même utiliser de reco rend ce mode insipide. Et je ne parlerai pas du fait que le placement desdits secteurs, avec une ligne de base pour chaque équipe et une ou deux lignes centrales disputées entre les deux équipes, fait que les parties se résument à une ou deux zones chaudes ou l'équipe qui bourrinera le plus l'emportera. Quelqu'un avait proposé sur un autre forum de retirer les secteurs centraux. Je plussoie.

C'est quand même triste quand on sait qu'Eugen avait pondu un excellent mode de jeu sur WEE. Un mode qui ne donnait pas l'avantage au jeu défensif et qui ne poussait pas au sniping de CV. Un mode dans lequel il y avait deux aspects sur lesquels les joueurs pouvaient influer : l'économie et les points de conquête. Il manquait juste un petit coup de polish et à revoir les paramètres de base pour chaque carte. :cry:

Absha wrote:Le terme de victoire à la Pyrrhus n'existe pas en conquête.


Combien de fois a-t-on vu des équipes gagner en Conquête avec des ratios de destruction à chier ?
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Flaps
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Re: Artillerie trop puissante et/ou trop nombreuse

Postby Flaps » Mon 7 Apr 2014 13:24

Dinc au final on arrete de jouer? La destruction n'est pas parfaitte mais finalement dans WAB il yavait peu d'abus et pas de technique naze recurrente.

Je m'interroge de l'interet de discuter de ca ici ? Ce forum est il lut par les gens qui peuvent modifier ca?

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Re: Artillerie trop puissante et/ou trop nombreuse

Postby Absha » Mon 7 Apr 2014 13:40

Non, Madmat n'est pas dans la capacité de modifier ça ... mais je suis sûr qu'il peut en référer à qui de droit. :lol: Mais bon, ce n'est pas comme si ça faisait déjà un bout de temps que c'était comme ça.


Dinc au final on arrete de jouer?


On va sur les serveurs CPC, et tactiques dès qu'ils seront dispos.

Combien de fois a-t-on vu des équipes gagner en Conquête avec des ratios de destruction à chier ?


Ce n'est pas ça qu'il faut regarder mais ce qu'il a perdu sur un total. En destru j'ai déjà vu des gars gagnés en détruisant les CV mais en ne pouvant presque plus maintenir un tel niveau offensif. En conquête les pros de ce mode y vont de tous les bonus. Après ça n'empêche que je suis d'accord, mais je trouve la destru plus saine à faire évoluer, plus logique que le mode conquête.
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Re: Artillerie trop puissante et/ou trop nombreuse

Postby Crotou » Mon 7 Apr 2014 13:53

Flaps wrote:Dinc au final on arrete de jouer?


Eh mais ! Ne ruine pas mon travail de lobbying s'il te plaît. 8-)

Ce n'est pas parce que je critique les modes que je n'ai pas de plaisir à y jouer. Sinon, je ne prendrais même pas la peine de venir poster ici. C'est juste que ce plaisir est fréquemment mis à mal par les abus de jeux cités plus haut.

C'est toujours rageant de voir cette franchise s'approcher du jeu (quasi-)parfait sans jamais y arriver. Enfin si, elle y est arrivée sur WEE en ce qui concerne l'équilibrage, les maps et le mode de jeu.

Et là, MadMat me dirait : "Ben au lieu de faire ch... le monde, retourne jouer à WEE ! :twisted: ".
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Re: Artillerie trop puissante et/ou trop nombreuse

Postby Thorfin » Mon 7 Apr 2014 15:12

Moi perso c'est le mode conquête que je trouve le plus crédible et logique.
Aprés je pense que c'est plus une question de gout.

En destruction ça fini vite par camper et juste sniper à l'artillerie alors que en conquète on a plus l'impression de simuler une bataille ou une des équipe est obligée de faire des attaques si elle veut l'emporter et non juste de camper.

Je préfère le mode conquète car au moins sa bouge, il y a de la stratégie et des grosses attaques sur les défenses adverses, on utilise nos unités pour leur utilité et non pour leur prix donc sur ce point c'est beaucoup plus stratégique que la destruction ou on cherche juste à faire du kill.

Pour en revenir au sujet l'artillerie était pas trop mal dans airland battle, le problème ici c'est qu'il y a plus de pays donc avec un deck batard on peut vraiment mettre masse pièces d'artillerie.

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Re: Artillerie trop puissante et/ou trop nombreuse

Postby Flaps » Tue 8 Apr 2014 06:59

Alors pour voir un peu ce qu'on prend sur la tronche je me suis fais un deck support ( 6 amxF1, 2 cesar, 2mlr, 2 mars) :

C'est tout simplement l'orgie! Dans une carte 3 vs 3 à joueurs sur un ts c'est abusé ! 3900 pts de degats , 500 de pertes... tout ca de loin, tranquilou...mais c'est d'un chian comme style de jeux ! Aucun interet si ce n'est celui de gagner facilement.

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Re: Artillerie trop puissante et/ou trop nombreuse

Postby Be_Afraid » Tue 8 Apr 2014 14:56

Crotou wrote:
Flaps wrote:Dinc au final on arrete de jouer?


Eh mais ! Ne ruine pas mon travail de lobbying s'il te plaît. 8-)

Ce n'est pas parce que je critique les modes que je n'ai pas de plaisir à y jouer. Sinon, je ne prendrais même pas la peine de venir poster ici. C'est juste que ce plaisir est fréquemment mis à mal par les abus de jeux cités plus haut.

C'est toujours rageant de voir cette franchise s'approcher du jeu (quasi-)parfait sans jamais y arriver. Enfin si, elle y est arrivée sur WEE en ce qui concerne l'équilibrage, les maps et le mode de jeu.

Et là, MadMat me dirait : "Ben au lieu de faire ch... le monde, retourne jouer à WEE ! :twisted: ".

Figure toi que chez les apôtres du beau jeu, on m'a fait l'apologie du sniping de CV. Avec une oscillation entre "le sniping de CV n'existe pas" et "trololol L2P noob c'est trop intelligent de faire ça".
Alors je doute, j'hésite.

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Re: Artillerie trop puissante et/ou trop nombreuse

Postby Thorfin » Tue 8 Apr 2014 20:56

Le sniping de CV c'est pas un truc dérengent, ça peut s'anticiper, et même se feinter. Ca m'est déjà arriver d'enfumer mon propre CV pour pas que les mecs puissent le shooter, du coup en face ils savent à la fumer que le CV est là mais peuvent pas l'avoir. Ou faire une feinte, enfumer une zone ou pourrait etre cacher mon cv poru que les mec en face pense qu'ils est là et vide leur arti dans le vide... .

Aprés le mode destruction que ce soit en spam arty ou spam nimportequoi ca se gagne easy. C'est pas un mode strategique, vous prenez 3 deck hellico, vous faite un clique droit avec masse hellico sur la base en face et en 2 min c'est win en destruc totale... . Faire du cheese que ça soit à l'artillerie ou à l'hellico c'est la même.

Au final le réel problème c'est peut être même pas l'artillerie, juste le mode kikoo jveux fair du call of kill d'unité qu'est le mode destruction.

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Re: Artillerie trop puissante et/ou trop nombreuse

Postby Grosnours » Wed 9 Apr 2014 09:53

Be_Afraid wrote:Figure toi que chez les apôtres du beau jeu, on m'a fait l'apologie du sniping de CV. Avec une oscillation entre "le sniping de CV n'existe pas" et "trololol L2P noob c'est trop intelligent de faire ça".
Alors je doute, j'hésite.

T'as récemment fait acquisition de "bottes de mauvaise foi +5" ? :|
Ce qui était dit c'est que le sniping de CV est un avatar de conquête, mode de jeu qui force un équilibre absolu de l'income.
Comme l'income est équilibré, il n'est pas correct de dire que l'infiltration de force spéciales est un lame (car effet pour le supprimer > cout) puisque tu peux le détecter et l’anéantir pour le prix d'un hélicoptère de reco cheap ou quelque unités de base à 10 (genre le M113 anzac à minigun).
Bien entendu si tu le détecte à la dernière seconde (ou après0 et achète tout et n'importe quoi en mode panique, voir meme perd ton CV, c'est sur le cout payé sera plus élevé que celui induit par les unités d'infiltration.

Pour l'artillerie intensive qui vise les CV à l'aveugle, ce n'est pas à proprement parler un lame non plus. Encore une fois le cout pour s'en protéger (doubler les CV), c'est à dire payer dans les 200-230 et inférieur au cout (en achat d'artillerie et de munitions) pour le réaliser. C'est un roulette russe géante, et ce n'est pas pour rien que c'est une manœuvre tentée principalement quand on est désespéré : cela coute très cher avec un résultat aléatoire. J’appellerais plutôt cela un effet de bord du mode. Pour s'en débarrasser il suffit de venir à un mode sans CV et on voit tous où je veux en venir, j’arrête donc les frais. :mrgreen:

Quant aux infiltrations, quand bien même tu aura un jeu sans CV, elles seront toujours utiles pour attaquer ou espionner l'ennemi sur ses arrières, là où il est le plus faible.
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Re: Artillerie trop puissante et/ou trop nombreuse

Postby Crotou » Wed 9 Apr 2014 10:02

Parole de PGM ? :P

Les infiltrations font partie du jeu, oui. Elles ne sont efficaces que lorsque l'adversaire gère mal sa reco, en tout cas dans WEE et WRD. Je sais que dans WAB, les SAS élite étaient retords. Mais bon WAB, vous savez tous ce que j'en pense...

D'ailleurs, hier soir j'ai fait de l'infiltration avec 60 Marines sur les arrières adverses. Et Delta a fait de même avec sa Fiat 6616 (ou un truc du genre). Pas de reco = foire au troll.
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