coup de gueule

eurymone
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Re: coup de gueule

Postby eurymone » Tue 8 Apr 2014 22:20

:lol: :lol: :lol: je ris de toi anto

si tu faisais abstraction de l écriture comme moi je doit faire avec ta bêtise (pour pas dire autre chose )

après reste lucide quand même , on est dans un jeu

ou le seul moyen d'une équipe de gagner , je parle bien de la red force et de gaspiller ses unîtes et de toujours avoir la supériorité numérique (chose quasi impossible avec le système de points actuelle

tu veux du concrets je vais en donner

exemple toute a l'heure avec des amis UN LÉOPARD 2A4 , auquel il rester 2 pv (note bien le "DEUX POINT DE VIE" )

4 mi 8 t
4 mi 35 nord coréen
1 mi 2 urp

le tout en arc de cercle sur ce char
on a vider toute nos munitions de nos hélicos pour réussir a le détruire après un sacrée bout de temps
le mi 2 avec 4 missile malkyuta l ont toucher , mais c est un de mes mi8 qui l a détruit

si pour toi tu trouve cela logique c est parce que tu doit jouer blu force
moi et mes potes non , on préfère jouer red , parce que blu on s emmerde


après donne moi des argument parce que a mon sens , tu en a donner aucun
tu a juste peur qu on nerf un peu tes deck a la noix
-on t enlèvera tes rapiers qui touche plus d'avions et d'hélicos que tes ravitaillement ne peuvent suivre
-tu pourra plus envoyer tes léopard au beau milieux de la carte pour détruire toute les unité qui si trouve et repartir tranquillement
-mieux encore des blindée qui se retrouve en pleine forets et qui détruise des troupe d'infanterie d’élite (fjb40 , kommandosi ,spetsnaz ) , la blague quoi
-on aura l équivalent d'un f111 qui pourra vider une ville entière des tes troupes
-mais se sera moins grave parce que toi pour 100 point pour pourra ramener 4 groupe de rifle man et de leur hélico

alors que moi je devrais payer 120 pour le même genre d’unité

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Re: coup de gueule

Postby Crotou » Tue 8 Apr 2014 22:44

C'est difficile de faire abstraction du seul moyen de communication possible sur un forum. :roll:
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anto-shturmovik
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Re: coup de gueule

Postby anto-shturmovik » Wed 9 Apr 2014 00:04

eurymone wrote::lol: :lol: :lol: je ris de toi anto

si tu faisais abstraction de l écriture comme moi je doit faire avec ta bêtise (pour pas dire autre chose )

après reste lucide quand même , on est dans un jeu

ou le seul moyen d'une équipe de gagner , je parle bien de la red force et de gaspiller ses unîtes et de toujours avoir la supériorité numérique (chose quasi impossible avec le système de points actuelle

tu veux du concrets je vais en donner

exemple toute a l'heure avec des amis UN LÉOPARD 2A4 , auquel il rester 2 pv (note bien le "DEUX POINT DE VIE" )

4 mi 8 t
4 mi 35 nord coréen
1 mi 2 urp

le tout en arc de cercle sur ce char
on a vider toute nos munitions de nos hélicos pour réussir a le détruire après un sacrée bout de temps
le mi 2 avec 4 missile malkyuta l ont toucher , mais c est un de mes mi8 qui l a détruit

si pour toi tu trouve cela logique c est parce que tu doit jouer blu force
moi et mes potes non , on préfère jouer red , parce que blu on s emmerde


après donne moi des argument parce que a mon sens , tu en a donner aucun
tu a juste peur qu on nerf un peu tes deck a la noix
-on t enlèvera tes rapiers qui touche plus d'avions et d'hélicos que tes ravitaillement ne peuvent suivre
-tu pourra plus envoyer tes léopard au beau milieux de la carte pour détruire toute les unité qui si trouve et repartir tranquillement
-mieux encore des blindée qui se retrouve en pleine forets et qui détruise des troupe d'infanterie d’élite (fjb40 , kommandosi ,spetsnaz ) , la blague quoi
-on aura l équivalent d'un f111 qui pourra vider une ville entière des tes troupes
-mais se sera moins grave parce que toi pour 100 point pour pourra ramener 4 groupe de rifle man et de leur hélico

alors que moi je devrais payer 120 pour le même genre d’unité


Je te signale que je joue principalement pacte, et que mon winrate est de 75%. Des questions ?

Remarque préliminaire : Ton écriture est décidément toujours aussi mauvaise... Il existe d'excellents correcteurs d'orthographe pour tous les navigateurs, au passage. Et ça arrive a tout le monde de faire des fautes, c'est vrai. Mais par contre, ne mettre aucune ponctuation et ne pas faire de phrases correctes, ça c'est impardonnable. Fais un effort, que diable ! Ce n'est pas à nous de "faire abstraction". C'est A TOI d'être compréhensible. Si tu crois que
les devs vont écouter tes pleurnicheries si elles ne sont même pas rédigées dans un langage correct... :roll:


Bon. Alors, dans l'ordre :
-Ton anecdote ne vaut rien. Comme toutes les anecdotes. Si tu as dépassé la classe de CM1 et que tu as été un peu plus attentif aux cours de maths que ce que tu semble l'avoir été aux cours de français, tu dois savoir que les exemples n'ont pas valeur de démonstration... J'ai, à au moins 2 reprises, eu l'occasion de tuer (ou plutôt d'achever) des tanks plus ou moins de la classe du 2A4 (Abrams, AMX-40...) avec des BTR-60PB. Est-ce que cela est le cas général ? Non.
Au passage, les roquettes HE sont, conformément à la réalité, très peu efficaces contre les chars. Les Mi-8 ne servaient donc à rien, ou presque. Les Malyutkas sont, là aussi de façon réaliste, de la merde, donc les Mi-2 ne servaient pas plus. Restent les Mi-24 norco. Armés de Fleyta, donc, ce qui n'est pas la panacée. Mouais. Pas étonnant que t'ai eu du mal. "Hé, les gars, ce jeu est mal fait, j'ai 200 mecs armés de polochons qui tapent sur Godzilla, et il meurt même pas !".

-"[mes] decks à la noix" sont souvent Redfor (URSS le plus souvent). Donc, pas la peine de m'accuser de Fanboyisme (même si je joue OTAN aussi, en particulier les decks FR que j'apprécie).

-Les rapiers sont pas mal. Mais si tu envoie comme un imbécile tous tes avions et hélicos dessus, pas étonnant qu'ils se fassent abattre. Conseil : les Rapier de base ont une portée chiatique. Il est donc relativement facile de les éviter quand tu sais où elles sont. Les Rapier FSA sont plus dangereuses, mais aussi plus chères. Mais dans leur catégorie, elle ne valent pas leurs +/- équivalents (AA radar à portée assez faible mais cadence élevée) REDFORCE, la lignée des OSA et en particulier le TOR. Donc, là, mauvais exemple car les Rouges ont l'avantage.

-Les Léo au milieu de la carte, si ça marche c'est que vous déconnez en face. Et si l'occasion se présente, vous pouvez largement faire pareil avec des T-80 ou T-72 haut de gamme. Qui ont l'avantage d'avoir des ATGMS, donc de pouvoir sniper les ATGMS ennemis.

-Les blindés qui gagnent en forêt : Les spetz ont des lance-roquettes thermobariques, ce qui signifie qu'ils sont inutiles face aux vehicules. Quant aux autres (Komandosi et FJB-40), ils devraient effectivement massacrer des blindés non soutenus par de l'infanterie en forêt... S'ils peuvent tirer. N'aurais-tu pas oublié de les arrêter afin qu'ils puissent utiliser leurs armes antichar (qui ne peuvent pas tirer en mouvement) ?

-Vider une ville entière de ses troupes... Là aussi, mauvais exemple, les Redforce sont bien mieux pour cela que l'OTAN. Ils ont à leur disposition de nombreux bombardiers lourds aussi efficaces que le F-111, je pense au Su-24M, au Su-25K. Et ils ont le BMPT, le Burratino, les Spetz, les Sapery & Sapery 85'... 'Fin bref, très mauvais exemple même.

-C'est vrai que les Rouges manquent d'hélicos de transport rapide et cheapos, que sont les Huey (et variantes nationales). Cependant, garde à l'esprit que le moindre Mi-8, bien utilisé (c'est-à-dire pas contre des chars, et dans un endroit sans AA), peut faire de gros dégâts. Ça compense un peu.

Bon, je viens de perdre 15 min de ma vie à te répondre. A coup sûr, tu vas encore bafouiller quelques pseudo-arguments incohérents derrière, à moins que tu ne comprennes que tu as tort. Il y a des problèmes d'équilibre Red-Blue, c'est vrai, mais ils ne sont pas là où tu les situe. Et surtout, pas besoin de chouiner, ils seront résolus au fil des patchs (du moins j'espère). Il importe en revanche de communiquer à Eugen nos impressions sur ces soucis (c'est l'un des buts de ce forum) de faaçon constructive et argumentée.
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Re: coup de gueule

Postby Corsair » Wed 9 Apr 2014 00:15

Les Soviétiques sont méchamment désavantagés par le prix excessif de leur unité (T-72B et dérivés) ainsi que par des deck spécialisés pas du tout cohérents et inadaptés. Tu prends l'exemple du Rapier FSA mais tu oublies de précisé qu'il est disponible pour les decks Marine, Motorisé, Blindé, Mécanisé et Support.

Le Tor en revanche n'est dispo que dans les decks Support, alors qu'il fut déployé exclusivement déployé dans les unités combattantes (à l'inverse des SAM "lourds" qui étaient affectés aux unités anti-aériennes), ce qui est une hérésie quand on voit que le Buk est disponible dans d'autre decks.
De même pour le deck Marine qui manque cruellement d'unité qui ont été en service chez les marines soviétiques: Osa-AKM, Strela-10, T-80B.

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Re: coup de gueule

Postby Terenemar » Wed 9 Apr 2014 00:35

Rhalalala, faut pas lui en vouloir à Eury, dès qu'il est énervé il prend pas la peine d'écrire correctement.
Bref, pour en revenir au sujet, les Malkyuta c'était les miens et je tirais en latérale (sauf preuve du contraire, mon AP est supérieur à son blindage) et ça n'avais pas plus d'effet que tes dits polochon.

Pour revenir aux roquettes, les roquettes peuvent au moins faire des critiques sur les véhicules et doucement faires perdres des pv (Je pense que tu as déjà détruit des chars avec tes MI-8 comme moi). Mais la je dois dire qu'il doit y avoir un gros soucis car aucun critique ne survenait sous la pluie plus qu'importante que se prenait se jolie char.

Pour les char et l'infanterie, la encore c'est moi et un autre ami (pas Eury) qui en somme victime. Je resitue, Deux léopart 2A4 avance tranquillement dans la fôret dans recon. Dans celle-ci, un groupe de Kommandosi, deux de FJB40 et deux de Spetz. Les chars arrivent facent au Spetz, mais en latérale avec les Kommandosi et FJB40. Qu'a cela ne tienne mon bon camarade qui joue RED ! Les deux chars tirent avant mes soldats (qui étaient immobiles depuis bien 5 minutes) et ne laisse même pas le temps au Sptez de tiré un seul napalm (qui à défaut de les détruires, les auraient déjà ralenti, assommé ou autres... ).
Bref, je me dis que bon, je les aurais quand même avec les 3 autres groupes. Les FJB tirent et touches, quelques dégats, les Kommandosi aussi, toujours pas de destruction. Enfin bref, pour finir, les deux chars survivent à 3/4pv et tout les soldats sont morts.


Donc oui il faudrait des ups RED, et pour revenir au bombardiers lourds. Aucun na la puissance équivalente au F111-c (à part l'IL-102 mais lol quand même) et même, ceux que tu cite n'ont pas les mêmes valeurs de destruction abominable que peut avoir le F111, 8 bombe à 20HE et 1667 de suppression (soit des gros gros boum) alors que les avions que tu cites n'ont que des bombes de 500kg, 17HE et 834 de suppression, la moitié certes. Mais pour seulement 160 tu as le F111 (deux possibles en niveau 3) alors que les autres valent la coquettes sommes de 140 et l'autre de 115 pour des petites bombes. Qui n'ont que peux d'effet finalement sur des troupes en ville (j'en croise aucun de SU 24M en jeux).

Donc on va faire simple. On est d'accord dans le fond. La forme reste à trouver. Mais je suis d'accord avec Eury, c'est parfois très très rageant de voir les trésors de tactique qu'on doit faire coté RED alors que coté BLU ils avancent tranquillement avec des chars lours alors que le RED à très peu d'ATGM lourd et longue portée (infanterie surtout s'entend). Il faudrait le Kornet pour contrer les équivalents Milan F2A ou RBS 56 à 26AP.

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Re: coup de gueule

Postby anto-shturmovik » Wed 9 Apr 2014 07:44

Ah, un message bien écrit et argumenté, voilà qui est mieux ! :)

Bon, pour ces histoires d'hélicos, faut voir le replay. Vous n'avez sans aucun doute simplement pas eu de pot (les Malyutka et Fleyta sont peu précis) et aucun missile n'a touché.
Pareil pour l'INF, replay please ! A noter que tout ça aurait pu arriver à un joueur bleu...

Quant aux ATGMS, ben non. L'URSS est TRES bien dotée de ce côté là, ne serait-ce que parce que les chars un tant soit peu haut de gamme sont tous ou presque dotés de bons ATGMS. Sans compter le BMP3, qui pour son prix peut faire des ravages a longue portée, tant contre l'infanterie (grâce à son 200mm) que contre les chars (Arkan). Bien pratique. Et c'est vrai que les Konkurs-M sont un poil moins bien que les Milan F2A, mais l'écart est loin d'être énorme quand même. Sans compter que les Milan F2A ne sont disponibles que pour les decks FR ou Eurocorps (certes relativement fréquents). Non, côté RED, ceux qui souffrent au niveau ATGM, c'est les chinois...

Le Su-24M est pas mal du tout, je l'utilise souvent, et l'un de mes camarades de jeu ne fait pas de deck URSS sans lui. Bon ECM, bonnes bombes... Mais je répète qu'il existe d'autres moyens de vider une ville. Le Burratino est l'outil parfait, l'artillerie de manière générale aussi, ainsi que les infanteries de choc ou équipées de lances-flammes ou de RPO.
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Re: coup de gueule

Postby TKN_Jez » Wed 9 Apr 2014 11:37

Les mecs, au lieu de vous énerver, postez le replay ici qu'on puisse vérifier vos dires, avec une indication de temps dans la game et de lieu pr vérifier l'action dont vous parlez :).

j'ai aucun problème à vaporiser les chars lourds Otan avec mon deck Chnaoui perso, et le seul truc que je trouve vraiment pété du slip côté Otan c'est le F111C qui devrait pas avori d'ECM, là c'est imba en 1 passage il te vide 100% d'un village avec ses 8 bombes d'1 tonne, et avec ses ECM il s'échappe hyper facile (j'ai un replay où mes 3 su27SK n'arrive qu'à abattre 1 seul de 2 F111C, mais bon c'est aps le propos ici).

Pour l'URSS je suis assez d'accord qu'il y a des soucis d'équilibrages induis par le moteur du jeu actuel. Je m'explique : je sais pas vous mais perso je trouve que les distance d'engagement ont considérablement réduit, surtout dû à l'ajout de vraies lignes de vues et d'un vrai relief pour + de réalisme. Je me retrouve souvent à engager même avec des chars lourd à 2000 / 2200m max, et de fait, je trouve que les atgm en tant que véhicules/ inf ont énormément perdu en intérêt (y'a que les hélicos atgm et / ou les avions qui valent le coup pr moi en ce moment, gloire au su25T et ses ecm a 20% + son blindage de 2 devant et derrière lui permettant de tanker 4 missiles sans crever, et d'en esquiver tout autant), surtout en ajoutant la puissance de l'arty qui permet de faire très facilement un groupe ATGM / un véhicule atgm.

De fait, ce qui "faisait" la balance dans wab entre des T80BV a 140 et un Leo2a4 a 145 était ce fameux atgm. Mais pour cela il fallait flanquer au max pour adresser un joli SALH dans le flanc du léo pr le gratter fortement, ou compter sur un critique qui démettrait les optiques. Or actuellement, c'est bcp plus difficile.

Du coup, côté URSS, le seul "vrai" char parmi tous les anciens que je trouve bien perso, c'est le T64BV1 à 125 boules. Il pourrait même être revu à 120 ça me paraitrait pas déconnant. Les nouveaux T80UM et T72B Oct XXXX / T72BU sont très bien aussi, mais tous les anciens chars lourds importés de wab sont devenus bcp moins intéressant. Le tout est de le savoir en fait et de faire avec. Côté Redfor, entre le ZTZIII à 125 qui est superbe pr son prix (il paie juste son blindage de 16 un tantinet léger) et le T90S NorKo + les T72M NorKo y'a de quoi s'amuser je trouve.

Après les ATGM Pact sont vraiment pas mal (trsè précis) et en effet comme le dit antho y'a que les chnaouis qui paient l'addition côté atgm.

Mais jpense quand même qu'il n'y a pas lieu de s'emporter autant les gars, y'a certainement qu'un petit peu d'équilibrage à apporter, surtout à l'URSS, et ça sera pas plus mal :)
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Re: coup de gueule

Postby Terenemar » Wed 9 Apr 2014 15:11

Si vous lisiez la parenthèse jusqu'au bout pour les ATGMs, je parlais bien des ATGMs à pied ! Le RED souffre du manque de portée avec des dégâts importants. Et dès que l'on met une ERA, il n'y as pas photo, l'OTAN surclasse totalement les ATGM RED.
ATGM RED longue portée avec une ERA, tu as uniquement le KONKURS à 20 AP, sinon c'est peanuts ! Et même au dela, sans ERA, il n'y as que le KONKURS-M qui dépasse les 20AP. Coté OTAN, Milan F2/F2A, RBS56 et CHU-MAT. Pas trop équilibré tout ça.

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Re: coup de gueule

Postby Crotou » Wed 9 Apr 2014 15:48

Les REDFOR sont peut-être un peu plus light en ce qui concerne les ATGM à pied, il n'en reste pas moins qu'ils ont un max de chars lanceurs d'ATGM longue portée. Et c'est la meilleure combinaison possible : mobilité, blindage, portée.

Arrêtons de chercher la symétrie entre les factions. Allons plutôt la chercher dans les maps. :mrgreen:
Last edited by Crotou on Wed 9 Apr 2014 17:06, edited 1 time in total.
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Re: coup de gueule

Postby Terenemar » Wed 9 Apr 2014 17:01

Ouais sur les chars, peut être, mais moi j'aime pas jouer char. Alors non ! Le Kornet existe, il est dans les bonnes ERA, alors je souhaite sa présence ! :p

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