coup de gueule

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kikrotin
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Re: coup de gueule

Postby kikrotin » Thu 10 Apr 2014 02:07

-Les rapiers sont pas mal. Mais si tu envoie comme un imbécile tous tes avions et hélicos dessus, pas étonnant qu'ils se fassent abattre. Conseil : les Rapier de base ont une portée chiatique. Il est donc relativement facile de les éviter quand tu sais où elles sont. Les Rapier FSA sont plus dangereuses, mais aussi plus chères. Mais dans leur catégorie, elle ne valent pas leurs +/- équivalents (AA radar à portée assez faible mais cadence élevée) REDFORCE, la lignée des OSA et en particulier le TOR. Donc, là, mauvais exemple car les Rouges ont l'avantage.

-Les Léo au milieu de la carte, si ça marche c'est que vous déconnez en face. Et si l'occasion se présente, vous pouvez largement faire pareil avec des T-80 ou T-72 haut de gamme. Qui ont l'avantage d'avoir des ATGMS, donc de pouvoir sniper les ATGMS ennemis.

-Les blindés qui gagnent en forêt : Les spetz ont des lance-roquettes thermobariques, ce qui signifie qu'ils sont inutiles face aux vehicules. Quant aux autres (Komandosi et FJB-40), ils devraient effectivement massacrer des blindés non soutenus par de l'infanterie en forêt... S'ils peuvent tirer. N'aurais-tu pas oublié de les arrêter afin qu'ils puissent utiliser leurs armes antichar (qui ne peuvent pas tirer en mouvement) ?

-Vider une ville entière de ses troupes... Là aussi, mauvais exemple, les Redforce sont bien mieux pour cela que l'OTAN. Ils ont à leur disposition de nombreux bombardiers lourds aussi efficaces que le F-111, je pense au Su-24M, au Su-25K. Et ils ont le BMPT, le Burratino, les Spetz, les Sapery & Sapery 85'... 'Fin bref, très mauvais exemple même.

-C'est vrai que les Rouges manquent d'hélicos de transport rapide et cheapos, que sont les Huey (et variantes nationales). Cependant, garde à l'esprit que le moindre Mi-8, bien utilisé (c'est-à-dire pas contre des chars, et dans un endroit sans AA), peut faire de gros dégâts. Ça compense un peu.

Bon, je viens de perdre 15 min de ma vie à te répondre. A coup sûr, tu vas encore bafouiller quelques pseudo-arguments incohérents derrière, à moins que tu ne comprennes que tu as tort. Il y a des problèmes d'équilibre Red-Blue, c'est vrai, mais ils ne sont pas là où tu les situe. Et surtout, pas besoin de chouiner, ils seront résolus au fil des patchs (du moins j'espère). Il importe en revanche de communiquer à Eugen nos impressions sur ces soucis (c'est l'un des buts de ce forum) de faaçon constructive et argumentée.


1) Les "rouges" n'ont que deux atgm a pied dépassant la fameuse barre des "20 ap", le konkurs-M a 23 ap et seuls les russes y ont accès. Et le metys-M possédant 26 ap, mais limité aux russes encore une fois, de faible portée (1575m soit ridicule) avec 12 en Mi-8/24 A ou plus, faut prévoir donc un non retour sur investissement du au coup énorme des hélis.

2) Toute roquette au delà ou égale en puissance au blindage de toit du char lui occasionnera des dégâts, et surtout au moral car possédant une suppression (thermobarique ici en l’occurrence) intéressante. Il est donc très souvent conseiller de bombarder les tanks d'élite de l'otan pour baisser leur moral le plus vite possible car ils sont bien meilleurs qualité prix que le PACT. Oui pardon je dis le Pact je suis un habitué des anciens temps.

3) Tes 75% de victoire sont ce qu'on appelle dans mon équipe "la honte" (en rigolant bien sûr) J'ai personnellement 88.5% et joué les deux côtés pour bien comparer. Je pense le plus sérieusement du monde que tu n'as pas joué assez Red Forces, ou pas assez. Mais là n'est pas la question, toi qui aime tant vanter tes stats ô combien divines.

4) A propos des tanks dans les forêts... Sais-tu que les blocs de l'est n'ont pas été doté des nouvelles armes anti-char de Red Dragon? COMMENT oses tu dire que des Komandosi et FJB-40 peuvent se débrouiller face à des Abrams et chars d'élites de 20 blindage mini? FJB : 40% ac et 17 ap, Komandosi : 60% ac et 15 ap. De plus le jeu est mal foutu, et ce depuis Airland : Un tank calme effectuera une acquisition de tir plus rapide que l'infanterie. Donc le premier tir pour un tank et une infanterie tombant face à face est pour le tank.
Moi et mes coéquipiers nous assistons toujours à cette hécatombe made in ALB : défonçage d'infanterie par des tanks dans une forêt. Tu ne me crois pas? fait toi même le test sensations fortes garanties. FJB vs Abrams ou léo 2 dans la forêt de Voldemort. Une fin épique. Généralement le Léo s'en sort bien, même très bien je dirais. 2 points pour Griphon d'or.

5) Tu dis que les Mi-8 peuvent faire du dégât, oui, mais c'est en deck airborne qu'ils sont le plus utilisé, deck ou il faut jouer au contre la montre pour arriver sur le point défendable (ville bien souvent) stratégique vital en premier. L'adversaire a plus d'hélicos que toi? il va donc soit se disperser plus efficacement, et aussi ramener plus de troupes... Beaucoup plus de troupes. L'otan possède en outre beaucoup plus d'hélicos anti aériens. "Les tombeurs de Mi"
Chez nous, les coco, on doit prendre Chinois pour se partager 5 héli max, ou polonais (les seuls en nombre, même si l'on possède en majorité des pauvres STRELA-2, et quelques STRELA-3 et iglas), et bien évidement les russes pour les Akula (pour un prix totalement horrible). Compare ça au super cobra, Oh-58, Lynx 3, Celtic (bien dégueu celle là), Tigre HAP (le meilleur qualité prix), le BO-105, ...
Bref, un bon mal de crâne pour le soviétique, qui va devoir se ruiner pour déployer des avions, risquant donc ses mêmes avions contre les redoutables chasseurs de l'otan.

6) DANS RED DRAGON, on ne POSSEDE pas d'équivalent chez les Red Forces au F111C, au strike EAGLE, et au F117. La suppression d'une bombe définie en partie son splash dammage au sol. On parle de 834 suppression pour une bombe de 500 (ce qui reste raisonnable, même si c'est toujours deux fois et demi plus puissant qu'un obus de 155) et de 1667 pour une bombe de 1000. Imagine 8 bombes de 1000 comme ça, tu nettoie une ville, une collonne (7 pv en moins sur mon T72 BU ça m'a bien calmé, le reste de la colonne morte).
On l'appelle l'avion champignons le F111C, c'est du clic droit je te dégomme tout une ville défendue sans napalm, sans arty, sans smoke, sans même donner un assaut massif BREF: sans stratégie un bon gros pâté dégueu.
Les bombes de 250 kg ne font pas du tout assez de dommage et de spash dammage pour inquiéter sérieusement les structures. Donc oublie tout de suite. Pour couronner le tout, certains avions (comme le tornado GR1 IDS, ou encore le Mirage F1 CT et j'en passe!) ont des cluster a 6... 6???? Mais aucun avion RED ne possède des bombes a 6 ap, totalement horrible. Mais attend, attend ce n'est pas fini, l'avion suédois AJS 37 Viggen va même a 10 ap! WHAT? Tu ne t'es jamais fait atomisé tes tanks à 170 et 5 de blindage de toit par un avion suicidaire?
Normal, tu es nato. Tu ne risque pas de recevoir ce genre de choses de notre part mon bichon et je vais te dire pourquoi.
En général on tourne a 5 ap (berkkkk hein? ) nous n'avons rien d'autres.

7) Tu critiques les mauvaises écritures bon d'accord ce n'est pas toujours agréable, mais cela pourrait être de la dyslexie. Mince pour tes 15 minutes de perdues, tu les as bien sacrifiées sur l'Autel divine de ta sainte personne. Nous en sommes désolé pour toi, Je ne suis pas entièrement d'accord avec tout ce qu'il avait écrit, même si il est évident que le jeu est déséquilibré, il faut savoir lire entre les lignes des protestations :). A présent je vais te laisser la parole, car je sens ton être frustré de tant de phrases avec des majuscules et des points te faire jouir sur place.

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Re: coup de gueule

Postby Grosnours » Thu 10 Apr 2014 08:13

Miam ! Il est bon ce popcorn !
Continuez, continuez !
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Re: coup de gueule

Postby TKN_Jez » Thu 10 Apr 2014 09:30

Grosnours wrote:Miam ! Il est bon ce popcorn !
Continuez, continuez !


T'as pas fini de troller toi!!!!!!!! :P
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Re: coup de gueule

Postby Grosnours » Thu 10 Apr 2014 10:38

Mais euh je trolle pas, je te laisse juste te débrouiller tout seul avec le monsieur.
Et quand vous vous serez bien entretués, j'arrive et je descends tout ce qui reste. :mrgreen:
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Re: coup de gueule

Postby TKN_Jez » Thu 10 Apr 2014 10:58

Ah mais moi je m'entretue avec personne, c'est Antho et Krikotin qui se la donnent :P

D'ailleurs j'envisage aussi les popcorns si ça continue Image

Edit : petit truc drôle : Image l'onglet de la convers' avec Firefox :P
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Re: coup de gueule

Postby kikrotin » Thu 10 Apr 2014 13:58

Roh ça nous arrive tous d'avoir le courage de pondre un Germinal par moments :)

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Re: coup de gueule

Postby D-M » Thu 10 Apr 2014 14:04

Crotou wrote:Les REDFOR sont peut-être un peu plus light en ce qui concerne les ATGM à pied, il n'en reste pas moins qu'ils ont un max de chars lanceurs d'ATGM longue portée. Et c'est la meilleure combinaison possible : mobilité, blindage, portée.

Arrêtons de chercher la symétrie entre les factions. Allons plutôt la chercher dans les maps. :mrgreen:


Bien dit ! Toutafait ! +1 !
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Re: coup de gueule

Postby anto-shturmovik » Thu 10 Apr 2014 16:13

kikrotin wrote:
-Les rapiers sont pas mal. Mais si tu envoie comme un imbécile tous tes avions et hélicos dessus, pas étonnant qu'ils se fassent abattre. Conseil : les Rapier de base ont une portée chiatique. Il est donc relativement facile de les éviter quand tu sais où elles sont. Les Rapier FSA sont plus dangereuses, mais aussi plus chères. Mais dans leur catégorie, elle ne valent pas leurs +/- équivalents (AA radar à portée assez faible mais cadence élevée) REDFORCE, la lignée des OSA et en particulier le TOR. Donc, là, mauvais exemple car les Rouges ont l'avantage.


-Les Léo au milieu de la carte, si ça marche c'est que vous déconnez en face. Et si l'occasion se présente, vous pouvez largement faire pareil avec des T-80 ou T-72 haut de gamme. Qui ont l'avantage d'avoir des ATGMS, donc de pouvoir sniper les ATGMS ennemis.

-Les blindés qui gagnent en forêt : Les spetz ont des lance-roquettes thermobariques, ce qui signifie qu'ils sont inutiles face aux vehicules. Quant aux autres (Komandosi et FJB-40), ils devraient effectivement massacrer des blindés non soutenus par de l'infanterie en forêt... S'ils peuvent tirer. N'aurais-tu pas oublié de les arrêter afin qu'ils puissent utiliser leurs armes antichar (qui ne peuvent pas tirer en mouvement) ?

-Vider une ville entière de ses troupes... Là aussi, mauvais exemple, les Redforce sont bien mieux pour cela que l'OTAN. Ils ont à leur disposition de nombreux bombardiers lourds aussi efficaces que le F-111, je pense au Su-24M, au Su-25K. Et ils ont le BMPT, le Burratino, les Spetz, les Sapery & Sapery 85'... 'Fin bref, très mauvais exemple même.

-C'est vrai que les Rouges manquent d'hélicos de transport rapide et cheapos, que sont les Huey (et variantes nationales). Cependant, garde à l'esprit que le moindre Mi-8, bien utilisé (c'est-à-dire pas contre des chars, et dans un endroit sans AA), peut faire de gros dégâts. Ça compense un peu.

Bon, je viens de perdre 15 min de ma vie à te répondre. A coup sûr, tu vas encore bafouiller quelques pseudo-arguments incohérents derrière, à moins que tu ne comprennes que tu as tort. Il y a des problèmes d'équilibre Red-Blue, c'est vrai, mais ils ne sont pas là où tu les situe. Et surtout, pas besoin de chouiner, ils seront résolus au fil des patchs (du moins j'espère). Il importe en revanche de communiquer à Eugen nos impressions sur ces soucis (c'est l'un des buts de ce forum) de faaçon constructive et argumentée.


1) Les "rouges" n'ont que deux atgm a pied dépassant la fameuse barre des "20 ap", le konkurs-M a 23 ap et seuls les russes y ont accès. Et le metys-M possédant 26 ap, mais limité aux russes encore une fois, de faible portée (1575m soit ridicule) avec 12 en Mi-8/24 A ou plus, faut prévoir donc un non retour sur investissement du au coup énorme des hélis.

Vrai. Les ATGMS a pied du pacte sont pas idéaux. Cependant, je ne suis pas d'accord avec toi : les gornostrelki 90' sont LARGEMENT rentables, même en comptant le prix de l'hélico. La portée est courte, certes : c''est le principe des ATGMs d'infanterie légère dans le jeu. Ca les rend certes différents, mais pas injouables.

2) Toute roquette au delà ou égale en puissance au blindage de toit du char lui occasionnera des dégâts, et surtout au moral car possédant une suppression (thermobarique ici en l’occurrence) intéressante. Il est donc très souvent conseiller de bombarder les tanks d'élite de l'otan pour baisser leur moral le plus vite possible car ils sont bien meilleurs qualité prix que le PACT. Oui pardon je dis le Pact je suis un habitué des anciens temps.

Oui, ça fera de légers dégâts, et pas mal de suppression. Mais attaque un Léo2A4 avec des Mi-8, et regarde combien de temps mettra sa barre de vie à baisser, ça ira pas bien vite.

3) Tes 75% de victoire sont ce qu'on appelle dans mon équipe "la honte" (en rigolant bien sûr) J'ai personnellement 88.5% et joué les deux côtés pour bien comparer. Je pense le plus sérieusement du monde que tu n'as pas joué assez Red Forces, ou pas assez. Mais là n'est pas la question, toi qui aime tant vanter tes stats ô combien divines.

Hé oui. Et encore, j'ai arrondi, c'est 72. Je suis un odieux menteur, et un vantard sans précédant. Fouettez-moi. Il n'empêche que ça montre que je joue depuis un moment (WEE en fait), et que je sais plus ou moins de quoi je parle, même s'il m'arrive de dire des bêtises.

4) A propos des tanks dans les forêts... Sais-tu que les blocs de l'est n'ont pas été doté des nouvelles armes anti-char de Red Dragon? COMMENT oses tu dire que des Komandosi et FJB-40 peuvent se débrouiller face à des Abrams et chars d'élites de 20 blindage mini? FJB : 40% ac et 17 ap, Komandosi : 60% ac et 15 ap. De plus le jeu est mal foutu, et ce depuis Airland : Un tank calme effectuera une acquisition de tir plus rapide que l'infanterie. Donc le premier tir pour un tank et une infanterie tombant face à face est pour le tank.
Moi et mes coéquipiers nous assistons toujours à cette hécatombe made in ALB : défonçage d'infanterie par des tanks dans une forêt. Tu ne me crois pas? fait toi même le test sensations fortes garanties. FJB vs Abrams ou léo 2 dans la forêt de Voldemort. Une fin épique. Généralement le Léo s'en sort bien, même très bien je dirais. 2 points pour Griphon d'or.


Pas faux. Mais quand les NSWP auront été updaté au standard 90, ça réglera le problème. Et je demande à voir un replay.


5) Tu dis que les Mi-8 peuvent faire du dégât, oui, mais c'est en deck airborne qu'ils sont le plus utilisé, deck ou il faut jouer au contre la montre pour arriver sur le point défendable (ville bien souvent) stratégique vital en premier. L'adversaire a plus d'hélicos que toi? il va donc soit se disperser plus efficacement, et aussi ramener plus de troupes... Beaucoup plus de troupes. L'otan possède en outre beaucoup plus d'hélicos anti aériens. "Les tombeurs de Mi"
Chez nous, les coco, on doit prendre Chinois pour se partager 5 héli max, ou polonais (les seuls en nombre, même si l'on possède en majorité des pauvres STRELA-2, et quelques STRELA-3 et iglas), et bien évidement les russes pour les Akula (pour un prix totalement horrible). Compare ça au super cobra, Oh-58, Lynx 3, Celtic (bien dégueu celle là), Tigre HAP (le meilleur qualité prix), le BO-105, ...
Bref, un bon mal de crâne pour le soviétique, qui va devoir se ruiner pour déployer des avions, risquant donc ses mêmes avions contre les redoutables chasseurs de l'otan.

J'aime pas le deck airborne, j'en ai un (que j'ai c'est vrai peu utilisé), et selon moi le problème vient plus de la vitesse des hélicos (Mi-4 en particulier) que de leur prix.
Par contre, c'est vrai que les hélicos AA rouges sont soit chers (Le dauphin chinois dont je ne me souviens plus du nom, les Ka-50/52) soit très moyens (les Mi-2 armés de Strela et lents). Le Tigre HAP est, c'est vrai, très (trop) efficace pour son prix. Une augmentation est en route, si c'est pas déjà fait...
J'ai pas trop testé, mais je viens de penser au Sokol. Il est relativement rapide et armé de Igla, peut-être vaut-il le coup ?


6) DANS RED DRAGON, on ne POSSEDE pas d'équivalent chez les Red Forces au F111C, au strike EAGLE, et au F117. La suppression d'une bombe définie en partie son splash dammage au sol. On parle de 834 suppression pour une bombe de 500 (ce qui reste raisonnable, même si c'est toujours deux fois et demi plus puissant qu'un obus de 155) et de 1667 pour une bombe de 1000. Imagine 8 bombes de 1000 comme ça, tu nettoie une ville, une collonne (7 pv en moins sur mon T72 BU ça m'a bien calmé, le reste de la colonne morte).
On l'appelle l'avion champignons le F111C, c'est du clic droit je te dégomme tout une ville défendue sans napalm, sans arty, sans smoke, sans même donner un assaut massif BREF: sans stratégie un bon gros pâté dégueu.
Les bombes de 250 kg ne font pas du tout assez de dommage et de spash dammage pour inquiéter sérieusement les structures. Donc oublie tout de suite. Pour couronner le tout, certains avions (comme le tornado GR1 IDS, ou encore le Mirage F1 CT et j'en passe!) ont des cluster a 6... 6???? Mais aucun avion RED ne possède des bombes a 6 ap, totalement horrible. Mais attend, attend ce n'est pas fini, l'avion suédois AJS 37 Viggen va même a 10 ap! WHAT? Tu ne t'es jamais fait atomisé tes tanks à 170 et 5 de blindage de toit par un avion suicidaire?
Normal, tu es nato. Tu ne risque pas de recevoir ce genre de choses de notre part mon bichon et je vais te dire pourquoi.
En général on tourne a 5 ap (berkkkk hein? ) nous n'avons rien d'autres.

JE ME REPETE, PEUT ETRE EN MAJUSCULES CA RENTRERA MIEUX, JE SAIS PAS, LES KIKOOS ONT L'AIR DE LE CROIRE : JE NE SUIS PAS UN JOUEUR OTAN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ceci étant dit, il est vrai que les bombardiers pacte, en particulier cluster, sont pas toujours terribles. Je maintiens que le Su-24M fait son boulot, et que les avions ne sont pas la seule manière de gérer une ville ! J'ai déjà mentionné plein d'unités très à même de le faire. Une autre stratégie consiste à les contourner quand c'est possible (très vrai pour les decks Blindés, par ex, qui ont tout intérêt à les éviter).



7) Tu critiques les mauvaises écritures bon d'accord ce n'est pas toujours agréable, mais cela pourrait être de la dyslexie. Mince pour tes 15 minutes de perdues, tu les as bien sacrifiées sur l'Autel divine de ta sainte personne. Nous en sommes désolé pour toi, Je ne suis pas entièrement d'accord avec tout ce qu'il avait écrit, même si il est évident que le jeu est déséquilibré, il faut savoir lire entre les lignes des protestations :). A présent je vais te laisser la parole, car je sens ton être frustré de tant de phrases avec des majuscules et des points te faire jouir sur place.

Bon, pour ce qui est de l'orthographe, j'en ai discuté par MP avec l’intéressé. Reste que, Dyslexie ou pas, c'est effectivement pas toujours agréable à lire, mais tout à fait excusable. J'ai été un peu cassant, et je réitère mes excuses déjà envoyées par MP.
Malgré tout, tu admettras que l'OP manquait franchement d'argumentation, et de matière.
Enfin, pour que je jouisse, il faudrait qu'outre les majuscules et les points, tes phrases aient un sens. La dernière n'est même pas sémantiquement correcte. Je suppose que tu voulais dire : " A présent je vais te laisser la parole, car je sens que ton être frustré jouit sur place à la lecture de tant de phrases avec des majuscules et des points."
Hé oui ! C'est bien beau de faire semblant d'avoir du style (c'est l'un de mes passe-temps favoris, tu l'auras noté ! :lol: ), mais pour être un minimum crédible, il faut être réellement capable d'aligner trois mots.




Ah, et +1 à Crotou aussi ! 8-)

Vous me gardez du popcorn ??? ;)
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Re: coup de gueule

Postby kikrotin » Thu 10 Apr 2014 17:47

Boh, et l'humour dans tout ça?
Oui, j'avoue, c'était moi le 9/11, MOI aussi pour le Rwanda, Encore MOI pour le Vietnam. Tout est de ma faute. Adieu monde cruel! *Glups* :mrgreen:

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Re: coup de gueule

Postby anto-shturmovik » Thu 10 Apr 2014 18:21

kikrotin wrote:Boh, et l'humour dans tout ça?
Oui, j'avoue, c'était moi le 9/11, MOI aussi pour le Rwanda, Encore MOI pour le Vietnam. Tout est de ma faute. Adieu monde cruel! *Glups* :mrgreen:



Tiens, en guise de réconciliation, je t'ai gardé du popcorn !! ;)
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