Idées pour WALB

Phoenix
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Re: Idées pour WALB

Postby Phoenix » Mon 17 Sep 2012 19:50

EDIT: Je crois que les idées devellopées en suivant sont celles appliquées pour l'infanterie en forêt/batiment. L'idée, c'est d'appliquer le même concept a tout le reste du jeu?

Et pourquoi pas donner au soldats un cerveau?
Comme dit précédemment, on est a la fois sergent, colonel, et bientôt général.

Mais si on se contentais de la place de colonel/general? "Défendez cette zone", "Retraite vers Echo" "Embuscade le long de cette axe" "Donnez l'assault en formation" "RUN FOR YOUR LIFE"?

Je selectionne mes 8 chars, 12 APC, 4 SAM et 6 helicos, je leur dit d'aller poser leur tente sur le point de renfort Delta, et les unités y vont en formation, en conservant les distances, s'arrêtent quand elles voient un ennemi et engagent (ou désengagent) comme elles peuvent. Une fois arrivées, elles se dispersent pour couvrir le périmètre, et se repositionnent suivant l'arrivée ennemie.

Un simple bouton suffirais. Embuscade, attaque, défense, retraite, avec pour les joueurs avancés des options en plus. (direction, règle d'engagement, de poursuite...)

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FLX
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Re: Idées pour WALB

Postby FLX » Mon 17 Sep 2012 22:26

Et pourquoi pas donner au soldats un cerveau?
Une IA n'est pas capable de prendre une décision sans analyser la totalité des possibilités et sélectionner celle qui correspond le mieux au(x) critère(s) choisi.
Dans un jeu comme WEE ou il n'y a pas de mesure entières comme des cases et pas d'objectif fixe à part éventuellement la destruction des véhicules de commandements, le nombre de choix possibles est bien trop grand comparé aux possibilités de nos machines et aux ressources des développeurs.

Donc des choses qui semblent simples comme "elles se dispersent pour couvrir le périmètre" demandent une puissance de calcul phénoménales. Se disperser dans quelle direction ? Par rapport à quel point ? Vers quel point ? Distance mini et max entre ces deux points ? Quel interval entre chaque unité ?
Il y a trop de paramètre pour que ressorte rapidement une solution optimale.

Désolé mais un cerveau même très con reste bien plus compétent dans la prise de décision qu'un processeur très performant :|

Pareil pour le synchroniseur d'action, j'ai fais des scénario sur Flashpoint (l'ancètre d'ARMA) et créer des conditions simples nécessite tout de même une grande quantité de déclencheurs préprogrammés (Lieux, États, Réalisation d'autres déclencheurs) Il faudrait une interface dédiée avec des menus déroulants qui viendrait se superposer à celle de WEE, vraiment trop compliqué pour être fait pendant une partie.
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Re: Idées pour WALB

Postby DeuZerre » Mon 17 Sep 2012 23:41

D'ailleurs, en parlant de l'IA, je me souviens avour lu un papier d'un type qui essayait de programmer des IA et qui disait que ce qui nous rendait bons comparé à un ordinateur, c'était que l'on était capable de décider sans savoir tout. Une IA ne voterai jamais :lol:
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Phoenix
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Re: Idées pour WALB

Postby Phoenix » Mon 17 Sep 2012 23:44

FLX wrote:
Et pourquoi pas donner au soldats un cerveau?
Une IA n'est pas capable de prendre une décision sans analyser la totalité des possibilités et sélectionner celle qui correspond le mieux au(x) critère(s) choisi.


Nope, ca c'est une IA de type echec, qui vise la partie parfaite.

Par exemple, la commande défense consiste a ranger les chars dans les buissons, de préference en hauteur, face a une direction donnée, et les AA pareil mais en arrière. N'importe quel IA le fait très bien, l'infanterie de Endwar y excelle (et gueule quand elle à un problème, en precisant le problème. Si c'est pas beau, ca.).

L'attaque c'est tout betement tenir une formation et garder une portée optimale, le retrait peut se resumer un fast move en zigzagueant, s'arretant pour tirer, chercher le couvert des arbres...

Evidemment, si tu veut que ton "shift+a+clic droit" sorte une strategie napoleonienne ca vas demander un peu plus de temps, mais on veut juste un placement intelligent, pas une simulation du cerveau humain.

J'espère que tu n'est pas en train de me dire qu'il est impossible de coder un pathfinding optimisé pour placer les tanks en hauteur devant, les SAM planqués derrière, les reco a l'ecart avec le meilleur visu et l'infantrie ailleurs qu'au millieu de la route?

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Re: Idées pour WALB

Postby FleF[FFR] » Tue 18 Sep 2012 00:01

Je selectionne mes 8 chars, 12 APC, 4 SAM et 6 helicos, je leur dit d'aller poser leur tente sur le point de renfort Delta, et les unités y vont en formation, en conservant les distances, s'arrêtent quand elles voient un ennemi et engagent (ou désengagent) comme elles peuvent. Une fois arrivées, elles se dispersent pour couvrir le périmètre, et se repositionnent suivant l'arrivée ennemie.


Ca serait une erreur de pouvoir déléguer tout la direction de la partie à l'IA. Ca n'a pas de sens ludique. on n'est pas sensé laisser le jeu jouer tout seul.

je réfléchi à un petit système et je vous pond ca bientôt.
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Re: Idées pour WALB

Postby diana olympos » Tue 18 Sep 2012 00:18

Phoenix wrote:
FLX wrote:
Et pourquoi pas donner au soldats un cerveau?
Une IA n'est pas capable de prendre une décision sans analyser la totalité des possibilités et sélectionner celle qui correspond le mieux au(x) critère(s) choisi.


Nope, ca c'est une IA de type echec, qui vise la partie parfaite.



Et non.... même si on code un peu en logique floue, une IA reste de manière générale numérique et non analogique...


Ne serait ce que parce qu'elle a une mémoire instantanée et totale et pas un mémoire analogique.

Une IA "voit les pixels" pour citer un auteur de SF.

Après faut pas confondre IA et IA. Un pathfinding c'est pas si dur, par contre une IA qui fait des stratégies ça l'est....
On lui demande pas la même chose! (oui oui je suis dans l'électronique et je m'oriente vers une spécialisation IA :p)
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Re: Idées pour WALB

Postby Phoenix » Tue 18 Sep 2012 00:23

FleF[FFR] wrote:
Je selectionne mes 8 chars, 12 APC, 4 SAM et 6 helicos, je leur dit d'aller poser leur tente sur le point de renfort Delta, et les unités y vont en formation, en conservant les distances, s'arrêtent quand elles voient un ennemi et engagent (ou désengagent) comme elles peuvent. Une fois arrivées, elles se dispersent pour couvrir le périmètre, et se repositionnent suivant l'arrivée ennemie.


Ca serait une erreur de pouvoir déléguer tout la direction de la partie à l'IA. Ca n'a pas de sens ludique. on n'est pas sensé laisser le jeu jouer tout seul.

je réfléchi à un petit système et je vous pond ca bientôt.


Tout dépend de quelle echelle tu veut jouer. si tu veut jouer en 1v1 sur grandes maps en 6000 points, ce systeme est parfaitement adapté, si tu joue en petite 4v4 a 1500 points, autant faire jouer des IAs l'une contre l'autre.

Le problème du système que j'ai proposé, c'est que si il fait bien son boulot il n'y as plus vraiment de raison de micro.
Est-ce que wargame est un jeu de micro? Pour certains oui, pour d'autres non.

Il nous faudrais un système qui s'adapte a tout les styles, toutes les echelles... ahem.
Ou imposer un style et une echelle. ahem aussi.

Bref, si tu as une idée, c'est justement le topic. :p

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Re: Idées pour WALB

Postby Phoenix » Tue 18 Sep 2012 00:29

diana olympos wrote:...
Hey, je m'oriente aussi vers de la prog IA. :p

Je crois qu'on est d'accord mais qu'il y as abus de language:

Je parle pas d'IA au sens premier du terme, SF, une veritable intelligence. Je veut pas qu'elle ponde des strategies.
Juste un mechanisme de pathfinding/automatismes a executer un peu plus devellopé que clic droit stop. Ce qu'est censé faire l'IA d'en face, pour 4 ordres et sur une echelle de 300 metres (juste tenir une formation en prenant en compte le décor)

Je veut que le robot s'arrête quand il vois un truc(obus de 120mm), et qu'il suive et se place sur cette saletée de ligne noire(verte avec des feuilles), au lieu de foncer tout droit dans le mur (d'ATGM) le plus proche. :p

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Re: Idées pour WALB

Postby FLX » Tue 18 Sep 2012 01:32

Hatalante wrote:Visualisation de la ligne de vue et des portée de tirs.
Génie (Pont, retranchement, mine etc...)
Mines : plusieurs munitions OTAN avaient pour but de créer des champs de mines (missile à sous-munition contenant des mines à parachute)
Controleur aérien avancé : sa présence permet de guider des bombes lasers (par avion ou artillerie).
Ecran de fumée sur les véhicules
Véhicules de comandements : pour reorganiser les unités et rebooster leur moral. Les équipages étaient formés à repérer ces vehicules pour les détruire en priorité.

A suivre...

Tout ça semble peut probable, je m'explique :
Les mines ça sera non c'est sûr car ça sous entends des démineurs. Si la pose peut être rapide par largage aérien ou par roquette, les travaux de déminages sont bien trop longs pour l'échelle temporelle des batailles.

De même pour le génie, ce sont des choses qui prennent trop de temps. Bouffer un slot du deck pour des ponts mobiles j'y crois pas trop non plus ou alors une unité d'ingénieurs capable de faire le déminage, les positions retranchées et les ponts mobiles tout à la fois mais là on va te répondre que c'est pas Company of Heroes.

La fumée pour les chars : sachant qu'aucune unité du jeu n'a de capacité activable ça veut dire qu'elles seront soit uniquement esthétiques soit qu'elles se déclencheront automatiquement à certaines conditions. Pareil pour les flares sur les hélico ou avions (je les sens arriver :D )

Controleurs aériens : comme le génie, un slot du deck juste pour ça j'y crois pas. Ensuite la reco pourrait disposer de pointeurs laser mais il faut que ça rentre dans le gameplay général de WALB. Une unité de reco capable de guider un missiles vers un commandement me semble actuellement un peut imparable. Je note le guidage laser.

Vehicule de commandement booster de moral... très total war comme concept, pas très adapté à la 3ème guerre mondiale je pense. Peut de chance qu'un général vienne poser son cul à 200m de l'ennemi pour doper le moral de troupes.
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Re: Idées pour WALB

Postby DarrickS » Tue 18 Sep 2012 01:36

FLX wrote:
Hatalante wrote:Visualisation de la ligne de vue et des portée de tirs.
Génie (Pont, retranchement, mine etc...)
Mines : plusieurs munitions OTAN avaient pour but de créer des champs de mines (missile à sous-munition contenant des mines à parachute)
Controleur aérien avancé : sa présence permet de guider des bombes lasers (par avion ou artillerie).
Ecran de fumée sur les véhicules
Véhicules de comandements : pour reorganiser les unités et rebooster leur moral. Les équipages étaient formés à repérer ces vehicules pour les détruire en priorité.

A suivre...

Tout ça semble peut probable, je m'explique :
Les mines ça sera non c'est sûr car ça sous entends des démineurs. Si la pose peut être rapide par largage aérien ou par roquette, les travaux de déminages sont bien trop longs pour l'échelle temporelle des batailles.

De même pour le génie, ce sont des choses qui prennent trop de temps. Bouffer un slot du deck pour des ponts mobiles j'y crois pas trop non plus ou alors une unité d'ingénieurs capable de faire le déminage, les positions retranchées et les ponts mobiles tout à la fois mais là on va te répondre que c'est pas Company of Heroes.

La fumée pour les chars : sachant qu'aucune unité du jeu n'a de capacité activable ça veut dire qu'elles seront soit uniquement esthétiques soit qu'elles se déclencheront automatiquement à certaines conditions. Pareil pour les flares sur les hélico ou avions (je les sens arriver :D )

Controleurs aériens : comme le génie, un slot du deck juste pour ça j'y crois pas. Ensuite la reco pourrait disposer de pointeurs laser mais il faut que ça rentre dans le gameplay général de WALB. Une unité de reco capable de guider un missiles vers un commandement me semble actuellement un peut imparable. Je note le guidage laser.

Vehicule de commandement booster de moral... très total war comme concept, pas très adapté à la 3ème guerre mondiale je pense. Peut de chance qu'un général vienne poser son cul à 200m de l'ennemi pour doper le moral de troupes.


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