De l’intérêt de la logistique en jeu

embaumeur
Specialist
Posts: 15
Joined: Sat 9 Mar 2013 11:42
Contact:

De l’intérêt de la logistique en jeu

Postby embaumeur » Mon 20 May 2013 17:37

Alors, voilà, je m'insurge,


Étant un grand vétéran de WEE (1100h de jeux selon steam ) et WALB (150h).
Trois choses à changer IMPERATIVEMENT au jeu :


-A.Les cartes où chaque zone stratégique est un spawn, je n'en peux plus !
-B.Les quartiers sont une hérésie ; retour impératif aux maisons individuelles, Eugene System nous prends pour des assistés ?
-C.Retour à un jeu où la logistique est importante (FOB) !




Le point A et C sont liés : Des Spawns partout sous prétexte qu'il faut vite faire spawner ses anti-air pour contrer l'aviation ... STOP ! il existe des hélicos AA, des avions AA, et même de l'infanterie AA héliportée... Le temps que vos véhicules AA reviennent sur le front !
Conséquence des spawns partout sur la map : Vous détruisez tout l’intérêt de la logistique du jeu.
Pourquoi ?


A quoi bon cette idée de logistique concrétisée par des FOBs et des ravitaillements si : les renforcements en logistique est quasi instantané, puisque non seulement on a des spawns partout, en plus des slots de véhicules qui possèdent plus de ravitaillement global qu'une FOB... du coup.
On s'en fout royalement de la logistique, on la pop directement au front ...
Et les vrais stratégies militaire qui consisteraient à infiltrer des troupes pour bloquer et détruire l'ennemi via la destruction de sa logistique est impossible puisque impossible de sectionner les routes de ravitaillement !

+> NOTE: si vous ne voulez pas mettre moins de zone à spaws, permettez au moins de limiter l'arriver du ravitaillement par certaines zone uniquement(voir les zones de spawns aérienne))


C.les quartiers

J'en ai parlé a énormément de membres de la communautée, et, ce système rend le jeux non seulement insipide, hyper assisté (limite aseptisé) , et non optimal. et vous vous engouffrez dans une voie qui appauvri le gameplay sur l'autel de la simplification à outrance !

A force de trop simplifier ce jeux, vous le ferrez passer de "Symbole" à "Pas de bol on y était presque !"


Edit du 31 mai 2013

je récapitule :

- Chaque joueur commence avec une FOB vide
- Dans la liste des achats d'unitées, il existerai un "Envoi de Logistique" qui remplirai la FOB.
(2 disponibles par slot / 100§ les 12.500 Litres ) (soit 25.000 litre le slot)
- Les véhicule logistique serait appelé vide à un prix de ( 10§ / le camion) ( 25§ / l'hélico)

Sachant cela :
pourrait il être intéressante de permettre par exemple au M35 transporteur d'infanterie de devenir transporteur de logistique (en interdisant qu'il puisse être chargé de logistique ET d'infanterie(donc que soit l'un, soit l'autre) ?
Last edited by embaumeur on Fri 31 May 2013 17:03, edited 4 times in total.
Membre des Force Française de Ruse et Wargame
F.F.R.

User avatar
Crotou
Colonel
Posts: 2604
Joined: Thu 12 Apr 2012 20:36
Location: DM's keep
Contact:

Re: De l’intérêt de logistique dans le jeu ?

Postby Crotou » Mon 20 May 2013 21:52

J'en ai parlé a énormément de membres de la communautée, et, ce système rend le jeux non seulement insipide, hyper assisté (limite aseptisé) , et non optimal. et vous vous engouffrez dans une voie qui appauvri le gameplay sur l'autel de la simplification à outrance !


Insipide? Non optimal? Appauvrit le gameplay? :| Je trouve que c'est une avancée par rapport à WEE. Peut-être que ça offre moins de possibilités de déplacement et de furtivité de l'infanterie en ville mais ça évite tout un tas de problèmes que l'on pouvait avoir avant concernant les lignes de vue et surtout ça nous enlève une certaine quantité de mico-gestion. Ce qui est fort bienvenu dans un jeu plus nerveux que son prédécesseur.
Image

F22_Raptor
Sergeant Major of the Army
Posts: 378
Joined: Sun 6 May 2012 21:42
Contact:

Re: De l’intérêt de logistique dans le jeu ?

Postby F22_Raptor » Tue 21 May 2013 02:17

Les quartiers sont juste trop grands et il y a en a trop peu par ville (une ville en moyenne c'est 3 ou 4 quartiers,WEE c'est 150 maisons par village autrement dit un VRAI village),mais bon c'est vrai que c'est moins chiant a gérer mais cela simplifie tellement le combat urbain que sa en est devenu insipide tu fout ton infanterie comme un gros beauf dans un quartiers et tu attend que le con d'ennemi t'envoie de l'infanterie sur ton Village sans succès et comprenne qu'il faut masser ses tanks en lisière de la ville puis hop deux trois réservistes et pouf plus d'infanterie ,il est ou le combat urbain là?

Et puis cette idée elle vient de grandstrateger parce que soit disant les combats urbains étaient chiant et pas dynamique donc c'est bien sur l’hôtel de la simplicité qu'il a sacrifié le combat urbain .

En l'état le système de quartier n'offre rien de bon ,il réduit les villes, facilite la détection de l'infanterie et fait en sorte que les tanks qui dans wargame 1 était totalement exclue du combat urbain(et ceux a juste titre) soit maintenant le seule moyen de passer la dite ville ou au moins d'y rentrer ce qui me laisse penser qu'il faut au moins doubler le nombre de Quartier dans un village voire le tripler ,on aurait alors des combats urbains authentiques sans la micro gestion à outrance .
____________________________________________________

User avatar
D-M
Posts: 8794
Joined: Sat 23 Jul 2011 11:10
Contact:

Re: De l’intérêt de logistique dans le jeu ?

Postby D-M » Tue 21 May 2013 07:25

Simplicité, bien sur. Ca n'avait strictement aucun interet de gerer ses troupes par petites maisonettes. Bien sur ya peut-être des choses à revoir mais de là à dire que ca rend le jeu imcipide...

Et puis la technique de gros boeuf, ca marchait tout autant dans WEE même mieux, là maintenant tu peut plus mettre autant d'infantries que tu veux.
Image

User avatar
Crotou
Colonel
Posts: 2604
Joined: Thu 12 Apr 2012 20:36
Location: DM's keep
Contact:

Re: De l’intérêt de logistique dans le jeu ?

Postby Crotou » Tue 21 May 2013 08:48

+1
Image

User avatar
FleF[FFR]
Second-Lieutenant
Posts: 878
Joined: Fri 2 Sep 2011 08:55
Contact:

Re: De l’intérêt de logistique dans le jeu ?

Postby FleF[FFR] » Tue 21 May 2013 10:12

Disons que ce qui m'énervait dans WEE, c'était de devoir traquer jusqu'au moindre heimatshutzen dans les villes et bien souvent si la zone urbaine était un peu grande, je ratais des unités dans l'opération de nettoyage.
Ou alors les ATGM ... juste pas du bon coté du paté de 3 maisons incapable de se déplacer de 4 pixels pour avoir une ligne de vue sur les blindés... bref ce genre de détail

C'est surtout pour ça que j'aurai aimé une aide via une IA. Au moins pour la "traque" des unités en milieu urbain(c'était "chiant" effectivement):du style 8 motoC arrivent et se dispersent dans le quartier, On active un comportement "nettoyage" et l'IA fait le boulot de traquer les unités.

Bon c'est une autre voie qui a été choisie.
Rejoignez les FFR!
Une communauté de jeux videos sympa et conviviale

Goldensniper
First Sergeant
Posts: 218
Joined: Tue 8 Jan 2013 09:55
Contact:

Re: De l’intérêt de logistique dans le jeu ?

Postby Goldensniper » Tue 21 May 2013 10:17

Je suis fort d'accord avec la A et la C.
Les Zones sont trop grandes et surtout il y a trop de zones de renforts..
Les FOB, plus personne ne les prend, 1 slot logistique pour 1000L immobile? Il faudrait refaire comme avant, c'est à dire un slot pour 4 FOB.
Mais la B, ca depend de points de vue. Comme l'as dit Flef, c'était chiant de devoir chercher chaque maison dans une ville.
Pour ce qui est des ATGM, j'ai encore le problème, meme en etant dans le quartier, si il y a un batiment duquartier qui gene la vue quant a la position de l infanterie, il tire pas..

User avatar
FleF[FFR]
Second-Lieutenant
Posts: 878
Joined: Fri 2 Sep 2011 08:55
Contact:

Re: De l’intérêt de logistique dans le jeu ?

Postby FleF[FFR] » Tue 21 May 2013 11:16

c'est à dire un slot pour 4 FOB.


Mis à part pour les parties notime/total destru je n'en vois pas l'intérêt. Et encore... tu claquerais 400pts de FOB au démarrage? C'est plus sur les quantités de camions/hélicos qu'il faudrait taper pour rendre la (ou les) FOB intéressantes. En plus il faut ajouter que le principe de déploiement incite fortement à ne pas prendre de FOB pour envoyer 100pts d'unité en plus( soit 10% en standard :non négligeable) et donc économiser 1 point d'activation
Sans compter que les bonus +40% et +80% sément un peu le désordre dans "l'équilibre logistique".
Rejoignez les FFR!
Une communauté de jeux videos sympa et conviviale

embaumeur
Specialist
Posts: 15
Joined: Sat 9 Mar 2013 11:42
Contact:

Re: De l’intérêt de logistique dans le jeu ?

Postby embaumeur » Tue 21 May 2013 12:06

à Crotou et D-M :

Vos Arguments : la gestion par maison était difficile à cause des lignes de vue !

=> c'est le propre d'un jeux de stratégie : utiliser le terrain, si on te le simplifie, en ville, alors pourquoi ne pas le simplifier partout : on enlève les montagnes, les plateaux et les forêts => roohhh ouiiii tout serait tellement plus simple et on aurait un gameplay tellement plus nerveux ...


Alors que ces lignes de vue, en ville, sont l'essence même d'un combat urbain ! se battre pour chaque maison, pour chaque ligne de vue, pouvoir utiliser chaque bâtiment pour se dissimuler !
De plus on trouverai donc un meilleur intérêt a se faire un deck "Marines"

Si wargame veut être une référence, il faudra passer par là ! j'en suis convaincu !
Last edited by embaumeur on Tue 21 May 2013 12:20, edited 1 time in total.
Membre des Force Française de Ruse et Wargame
F.F.R.

embaumeur
Specialist
Posts: 15
Joined: Sat 9 Mar 2013 11:42
Contact:

Re: De l’intérêt de logistique dans le jeu ?

Postby embaumeur » Tue 21 May 2013 12:19

En ce qui concerne les FOB :

A mon avis, pour rendre la notion de logistique au jeux :

Nous avons besoin de 4 points essentiels !


-il faut les passer à 20.000L (ou 25.000L => n'oubliez pas qu'en supprimant les spawns les distances pour les renforts augmentent et avec elles, les besoins en carburant)
- donner une dispo. de 2 par slot pour 100pts la FOB !
-la dispo. est bonne mais je recalculerai (en diminuant) la contenance des unités de logistique mobile et j'augmenterai leurs prix.
-Eviter de mettre des Spawns partout sur la map !
Membre des Force Française de Ruse et Wargame
F.F.R.

Return to “Français”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests