C'est quand Conquête?

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Crotou
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Re: C'est quand Conquête?

Postby Crotou » Tue 6 Aug 2013 14:56

Bubble slip wrote:Je répète, pour éviter les malentendus: je m'éclate 100 fois plus en conquête qu'en destru.


100 fois zéro ça fait combien?

Oui, je suis aigri. 8-)
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Bubble slip
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Re: C'est quand Conquête?

Postby Bubble slip » Tue 6 Aug 2013 14:59

Crotou wrote:
Bubble slip wrote:Je répète, pour éviter les malentendus: je m'éclate 100 fois plus en conquête qu'en destru.


100 fois zéro ça fait combien?

Oui, je suis aigri. 8-)


C'est normal... les spécialistes appellent ça le traumatisme pré-natal..

D'habitude c'est alcool et tromperies, mais dans ton cas c'est tabasser le mode conquête et M&M's

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FleF[FFR]
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Re: C'est quand Conquête?

Postby FleF[FFR] » Tue 6 Aug 2013 16:49

Selkares wrote:En éco pour les stopper il faut tout raser, autrement plus compliqué.

Non.
La méthode en éco c'est de forcer un engagement en surnombre dès le départ pour forcer l'autre équipe à se poster en défense. Dès lors tu as le champ libre pour engranger des points en campant. Le camp d'enface ne peut rien faire d'autre que de vider sa réserve de point pour foncer tout droit, ce qui fini généralement par une défaite. En plus le système de score visible donnait de précieuse indication.

Tu peux demander à n'importe quel membre des PLF, des Cromagnons ,"team sérieuse au choix" si tu veux. Ils te diront très exactement la même chose.Tu n'as absolument pas besoin de tout raser. Il faut juste prendre l'avantage en début de partie et laisser l'adversaire se cracher ou perdre.

Ensuite le puputtage de CV dans Conquête WEE était un méthode rentable, à condition de le répéter plusieurs fois vu le prix des CV de WEE, ce qui est relativement compliqué. En général je butais les commandant sur les spawns juste avant d'attaquer le dit-spawn. Les principaux souci de Conquête-WEE c'était surtout la mort subite vraiment abrupte et le massacre en règle des unités. C'était 2 aspects à mitiger pour avoir un mode jeu plus sympathique à jouer.



La question que je me pose en ce moment c'est "est-ce que Eugen veut faire évoluer un mode de jeu pour en faire le mode de jeu du prochain Wargame-like?" Parce que destruction a de sacrés défauts(et des qualités)s mais n'a jamais été retouché, Eco aussi et n'a jamais été retouché, Conquête-WEE aussi et n'a jamais été retouché.
Après hein, j'ai bien une idée relativement simple à mettre en place (je pense que l'architecture doit être déjà en place dans le conquête WAB et faudrait juste rapporter une petite micro partie du code de destruction).

Mais bon je n'ai pas envie de voir des discussions dans le vent, des bachages en règles via des Roxxors, et tutti cuanti sans savoir si Eugen est intéréssé par faire vivre un de ses modes de façon expérimentale pour trouver la bonne recette
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Re: C'est quand Conquête?

Postby Selkares » Tue 6 Aug 2013 17:22

FleF[FFR] wrote:
Selkares wrote:En éco pour les stopper il faut tout raser, autrement plus compliqué.

Non.
La méthode en éco c'est de forcer un engagement en surnombre dès le départ pour forcer l'autre équipe à se poster en défense. Dès lors tu as le champ libre pour engranger des points en campant. Le camp d'enface ne peut rien faire d'autre que de vider sa réserve de point pour foncer tout droit, ce qui fini généralement par une défaite. En plus le système de score visible donnait de précieuse indication.

Tu peux demander à n'importe quel membre des PLF, des Cromagnons ,"team sérieuse au choix" si tu veux. Ils te diront très exactement la même chose.Tu n'as absolument pas besoin de tout raser. Il faut juste prendre l'avantage en début de partie et laisser l'adversaire se cracher ou perdre.

Je ne parle pas de début mais de fin de partie.
Objectif de partie: 1000 points
Avec le score suivant: OTAN: 400pts, 10 income, Pacte: 850pts 12 income

En éco: OTAN dépense tous ses points pour charger mais tout ce que le pacte a à faire c'est de reculer jusqu'à une zone avec beaucoup d'income et attendre le cumule des points, ils évitent le contact et l'OTAN doit les raser pour éviter qu'ils engrangent leurs derniers points (le Pacte c'est replié et à résisté en regroupant ses forces sur un seul secteur, résultat 1000 @ 0)

En Conquête: OTAN dépense ses points pour attaquer, Le Pacte doit défendre car la perte du moindre secteur bloquera leur gain de points et permettra à l'OTAN de revenir dans la partie voir de la gagner.


Pour le début de partie conquête et éco c'est du pareil au même: rush pour les gros secteurs (sur le cartes adaptées) mais la fin de partie est beaucoup plus intéressante en conquête.

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Re: C'est quand Conquête?

Postby Xrn » Tue 6 Aug 2013 21:44

Sur mes parties en conquête, il n y a que des scores fleuves 1000-1200 pts à 0-100 pts (même avec un début de partie en low points). Et puis celui qui recule c'est un lâche lol.

Il faudrait un objectif réel sur la carte et non un tableau dans l'interface pour les conditions de victoire.

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Re: C'est quand Conquête?

Postby Bubble slip » Tue 6 Aug 2013 23:01

En Conquête: OTAN dépense ses points pour attaquer, Le Pacte doit défendre car la perte du moindre secteur bloquera leur gain de points et permettra à l'OTAN de revenir dans la partie voir de la gagner.


Oui c'est ce différentiel que je trouve intéressant et qui permet des retournements de situation assez spectaculaires et donc incite à l'attaque.

Je ne suis d'ailleurs pas sûr que toute la communauté ait bien compris la fonctionnement de ce mode, au vu de la physionomie de certaines parties.

Menés à l'income, avec un différentiel de -2 en leur défaveur, il est courant de voir nos adversaires ne pas attaquer ou tenter de contester une zone qui les ferait basculer en positif.

Étrange...

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Re: C'est quand Conquête?

Postby Empnicolas » Wed 7 Aug 2013 08:05

Pour le conquete, ne serai-t-il pas intéressant de donner un income fixe non dépendnants des zones pour chaque équipe et de mettre toute les zone à 0-2 pts: 0 pts pour les points de spwan et les couloirs aériens, 1pts pour les zone classique et 2 pts pour certaines zones très stratégique et contestable facilement par les 2 équipes (par exemple la zone centrale sur kristiansund).
Dans ce cas, chaque zone se vaudrait ce qui éviterait les rushs initiaux, donnerai presque le même income aux 2 équipes, rendrait tout les zones intéréssantes et l on pourrait faire des stratégies osées: par exemple on abandonne le spawn initale (0 pts) et l on va prendre ce spawn avancé en prenant les zones proches..........

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Re: C'est quand Conquête?

Postby toul » Wed 7 Aug 2013 08:10

Oui, il faudrait faire en sorte que les zones n'aient pas trop d'écart de point histoire ne pas pousser au rush et clouer les parties trop rapidement. Le nombre de partie que j'ai gagné ou perdu dans les 3 premières minutes c'est assez affolant.

Après on a de belles batailles disputées mais qui peuvent qu'en même se terminer avec un beau 1200-0, même si disputée sur le terrain.

Il y a encore du boulot pour que ce mode ressemble à quelque chose. Le plus dur à dire... C'est que c'est plus drôle que destru.
Si quelqu'un a des preuves que Kinetic est un sale joueur, merci de me les communiquer par mp.
Merci.

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Re: C'est quand Conquête?

Postby FleF[FFR] » Wed 7 Aug 2013 10:33

Pour le conquete, ne serai-t-il pas intéressant de donner un income fixe non dépendnants des zones pour chaque équipe et de mettre toute les zone à 0-2 pts: 0 pts pour les points de spwan et les couloirs aériens, 1pts pour les zone classique et 2 pts pour certaines zones très stratégique et contestable facilement par les 2 équipes (par exemple la zone centrale sur kristiansund).
Dans ce cas, chaque zone se vaudrait ce qui éviterait les rushs initiaux, donnerai presque le même income aux 2 équipes, rendrait tout les zones intéréssantes et l on pourrait faire des stratégies osées: par exemple on abandonne le spawn initale (0 pts) et l on va prendre ce spawn avancé en prenant les zones proches..........


Cette idée d'income fixe ce n'est pas forcément la panacée. Ca me fait trop penser aux partie de conquête-WEE où les deux équipes ont le même income et tentent désespérement de se pousser. Ca faisait des parties d'un c***t digne du total destru où les decks les plus fournis gagnent.

Menés à l'income, avec un différentiel de -2 en leur défaveur, il est courant de voir nos adversaires ne pas attaquer ou tenter de contester une zone qui les ferait basculer en positif.

C'est juste que le principe de base de ce conquête est à l'envers de ce qu'il faut.
Si le jeu était dans les canons du genre, c'est l'équipe "dominante" qui devrait être sur l'offensive jusqu'à la défaite de l'adversaire/fin de partie. Et non la perdante.
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Re: C'est quand Conquête?

Postby Bubble slip » Wed 7 Aug 2013 11:03

FleF[FFR] wrote:C'est juste que le principe de base de ce conquête est à l'envers de ce qu'il faut.
Si le jeu était dans les canons du genre, c'est l'équipe "dominante" qui devrait être sur l'offensive jusqu'à la défaite de l'adversaire/fin de partie. Et non la perdante.


Oui d'ailleurs, une fois en place et lorsque on domine à l'income il ne m'est jamais JAMAIS arrivé de rester là les bras croisés: "eh ben vas y maintenant, attaque moi !! mouahahah !!" .

Je trouve ça d'un con... On est là pour s'éclater meeeerde !!! autant attaquer et se faire plaisir.


Certaines cartes sont pas mal tout de même pour le conquête hein... Stavanger et Copenhague par exemple.

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